Купили с мужем квартиру, познакомились с некоторыми соседями. Самый, пожалуй, колоритный персонаж, это парень из квартиры напротив. Тридцать лет, живёт с мамой, работает грузчиком, каждую пятницу еле добирается до дома, на ногах почти не стоит. В квартиру попадает, его мать орёт на весь дом:
– Свинота! Опять напился! Свинота! Да когда ж ты уже упьёшься?
В остальном они живут тихо.
Приезжала как-то подруга в гости. Я ходила её провожать, наткнулись мы на выпившего соседа, который начал подкатывать к моей подруге. Мы от него отделались.
– Тридцать лет, грузчик, живёт с мамой. Даром такое счастье не нужно! – сказала подруге.
– Фу! Действительно! – согласилась она.
Через несколько дней сосед попросил у меня номер телефона подруги. Я не дала, соврала, что у неё жених есть.
Ещё через несколько дней был день рождения золовки. Мы сидели в ресторане вчетвером: я, муж, свекровь и золовка. Золовка начала рассказывать о неудачном свидании: мужчина нажрал на большую сумму и предлагал оплатить счёт пополам.
– Где таких выращивают? – этим вопросом золовка закончила свой рассказ.
– Не надо далеко ходить, – улыбнулась я, – вон, сосед у нас есть. Тридцать лет мужику, живёт с мамой, работает грузчиком, ещё и алкоголик. А на мою подругу, которая сама на квартиру и машину заработала, губу раскатал.
– И чем плох мужчина, живущий с мамой? – спросила свекровь, недовольно поджав губы. – Может, она болеет, или нуждается?
Болеет… Там такая дама, что нас всех переживёт.
– Да ничем не плох, – я попыталась отмахнуться от свекрови.
– Нет, ты скажи. Мой сын, например, тоже со мной жил, когда вы познакомились. Что же ты за него замуж вышла?
– Вашему сыну было двадцать лет. А тут человеку тридцать. И даже не в этом дело, а в том, что он ни к чему не стремится. Болтается как какашка в проруби, зарабатывает копейки, бухает, всё его устраивает, ничего он больше не хочет. Ваш сын в тридцать лет имеет карьеру, не вау, но всё ещё впереди, семью, жильё, планы. Если бы мой муж был такой же, как этот сосед, то я бы на него даже не посмотрела.
– И я всё равно не понимаю, почему..
– Мама, всё, хватит, – вмешалась золовка, – не порти мне день рождения. Давай я с их соседом сойдусь? Ты будешь рада такому зятю? Нет. Вот и не надо его защищать.
В остальном посидели неплохо. На мой взгляд, золовке понравилось.
В дальнейшем выяснилось, что сосед наш ещё и попрошайка: несколько раз двести рублей на бутылку клянчил, жалуясь, что мать деньги отняла. Ну вот и как такого можно назвать мужчиной мечты? А свекровь его ещё защищать пыталась. Записано.
То что персонаж алкаш это другая история. Алкашей сразу нах. что с мамой живёт ничего нет в этом плохого. Тут свекровь права. Вообще жить большими семьями наша исконная традиция. А жить отдельно это навязанная западная модель
А ж о п ами толкаться на кухне двум-трем хозяйкам – это наше всё? Скрепы и т. п.? Во все времена, и в России в том числе, новая ячейка общества начинала жизнь отдельную, свою-собственную. А большими семьями жили на селе крестьяне, поскольку отделиться было проблематично: землю обрабатывать легче большим семейством.
Не жили.
Дома ставили. Рядом но отдельные.
Под одной крышей – это из мифов о Какраньшии и мечтах, что жены недорослю усыновят. Но мужчина женится.
А подсисочные и должны с мамкой жить и не плодиться.
Была возможность – ставили дома, не было возможности – все вместе жили. Вспомните “Тихий Дон”, многопоколенная семья жила в одной хате.
Смотря какой достаток.
Тихий Дон не о зажиточных.
Таким и первую цацу никто бы не отдал.
Крестьяне тоже жили очень по разному.
Рукастая семья ставила дома.
А не сидели свально.
У донских казаков на рождение каждого сына выделялось 10 десятин земли. Так рассказывал мой дед
“А подсисочные и должны с мамкой жить и не плодиться.”
Вы сделали мой день)))))))
Бабушка рассказывала (1897 г/р), что выйдя замуж за деда, первые года два жили с его родителями и младшими братьями-сестрами. Подкопив денег, общими силами поставили им отдельный дом. Рассказывала, что плакала, отделяться не хотела)))).
Близко наши прабабушки.
Моя 1896 года была.
Жду закон, признающий людей, съезжающих от родителей, экстремистами! Удумали че, отдельно от родителей жить! Безобразие!!!
😂😂😂👍👍👍
Не, тут не об этом плач.
А что нынче такие не уженяют под сисю жены.
Если и уженят по глупости, в скорости вернут.
Да там человек плакаться начал, что съезжать от родителей – это “навязанная западная модель”… И что наша ценность – это жить всей гурьбой в одной квартире. А у нас нынче модно все навязанные ценности искоренять на законодательном уровне.
Дык не просто жить, а семьями.
То бишь главное зло тут те самые бабы, что в замуж в дом к свекрови идти не хотят.
Запрет съезжать не поможет.
Баба себе всегда приблудит, если ей ребенка надо.
А свекровь ей не надо.
Тут надо думать как раздачу баб неликвиду организовать.
А то и их мамка хужее обслуживает, да ж…. мамкину тоже надо кому-то мыть, потом.
Так есть и такое движение: инцелы называется. Они за то что любая баба должна давать по первому требованию любому мужику который попросит.. Надо просто развить мысль, что женщина должна выйти замуж по первому требованию, а потом по домострою слушаться мужа и всю его родню.
Пусть мечтают.
Женщины начинают понимают, что у них ресурса больше и это они выбирают, а многим оно не надо.
В моем окружении девочек (для меня девочек), которым даром не надь все эти замуж-свекрови-носки достаточно много.
Примерно половина.
Максимум рассматривают вариант, нагулявшись всласть, родить.
Мало кто из нынешних мужчин способен что-то предложить женщине. А зачем он нужен, если осложняет жизнь?
Супружество взаимное облегчение жизни.
Мне кажется это с возрастом понимаешь, я 20 очень хотела замуж и детей, а после 30 все больше понимаю как мне повезло что не сложилось. В наше время страшно и замуж и рожать. Надёжных очень мало, а ненадёжный мне даром не сдался.
Скорее об этом стали открыто говорить.
У меня племянница туда не хочет. В 18 не хотела, в 20, 25.
И продолжает не хотеть.
Зато уже весь мир объездила.
При этом вокруг нее браки по сути ранние.
Ее родили в 20.
Близкие друзья тоже рано женатые. Я сама окольцованная в юном возрасте.
И да, вот эта замужняя толпа, на пальцах ей объясняла, что при этом всем именно мы являемся исключением.
Поэтому и ей транслировали.
Замуж не напасть, но смотри на мужчин семьи и ищи похожих.
Или короткое от Монро.
С мужчиной должно быть хорошо, жить плохо я и сама сумею.
Вот это да, и я того же придерживаюсь
инцелятня против брака. “патамушта в браке у мужика никаких прафф нет патамушта законы у нас бабараппские”
Это они просто не смотрели передачи про домашнее насилие….
А вообще видение брака у таких адептов “в браке права только у женщин” не хотя брать на себя никаких обязанностей. В их видении мира мужик приносит деньги (столько сколько смог), а жена не жалуется, ведёт быт на эти деньги (при этом при бюджете в 15 тысяч на семью из трёх человек, каждый вечер ему стейк подает), убирает, готовит, занимается детьми и ему даёт по первому требованию.. И не отсвечивает.
А если, не дай бог, попросила денег больше или после развода отказалась содержать детей одна, вот тогда и начинаются разговоры про “бабараппские” законы. Она семью развалила, пусть одна детей тянет. Бесит!
Все еще проще. Их злит, что у них нет прав на женщину. Мечтают о рабыньке.
Как это баба уйти может?
И я плюс минус об этом писала. Хотят кучу прав и никаких обязанностей, а у женщин должно быть наоборот: куча обязанностей и никаких прав. Тогда, по их мнению, справедливо.
Оне не протиффф брака, но не для современных меркантильных баб их бобовинка цвела.
Они уже требовали и обязать рожать по пять штук.
И передать право на брак отцу.
И про паприроде плакают.
Я на другом канале уже написала. Сейчас на 82 фертильные женщины приходится 120 мужчин.
Они просто не выдерживают конкуренции.
Более того, конкуренция становится двойной.
Надо обойти не только собратов по гендеру, но и самих женщин.
Женщине надо предложить гораздо больше чем у нее есть, иначе ей просто неинтересно.
До 25 среди мужчин уже 27% одиноких хронически. К сорока процент переваливает те же 40%.
В общем зелен виноград.
а откуда статистика? Я не спорю, просто любопытствую
По переписи 2021 вычисляли.
Даже издали серию статей “Одиночество мужчин”.
Разобрали сотню причин, но нигде не упомянули, что проблема в гендерных ролях.
И пока женщине будут предлагать “паприроде” замуж она не пойдет.
Мне кажется в России снова немного не такая ситуация, часть призвали, часть сбежали из страны…
Призвали не так много, выехало еще меньше.
Это не уменьшит сильно конкуренцию для негодных.
Потому что на фоне всех событий увеличили квоту для иностранных студентов. Они чаще всего мужчины.
В Сибири сильно возрос поток азиатов.Китай между тем сильный поставщик женихов.
Ну и брачные агенства активизировались. Это не самый великий секрет, пока российские носители У хромосомы кричат, кто на тебя посмотрит, женщины лениво перебирают кандидатов других стран. И в других странах мужчин еще больше.
Общемировое соотношение женщин и мужчин 45 к 55.
И тут помним, что у молодых женщин (а именно они ищут партнеров) выбор ровесники и возраст стремится в космос.
То есть в реальности на одну женщину в разрезе мира примерно три мужчины.
правильно, мне 35, когда мне будет 39 дочери будет 18 и подумываю искать корейка, с моей внешностью я хороша для корейцев, потому что понимаю для русского я старовата) а вот такая мамина корзиночка не надо, спасибо.
Боже, да. Я когда вижу в инсте девушек, которые реально красивые, ухоженные и сами зарабатывающие и которые хотят мужчину под стать, то есть образованного, с приличной работой, доброго и заботливого… И ей пишут эти дядлы “снизь планку, будешь всю жизнь одна”. Да лучше одной… Куда ещё ниже планка то?
У таких девушек действительно проблемы с планкой) многих таких знаю. Они хотят того, чего нет. Добрый, красивый банкир, который будет полностью с ней согласен. Они сильные, красивые, умные, но при этом не хотят компромисса в отношениях с мужчиной. А сильный и умный мужчина тоже не желает компромисса. Ему это нафига? Вот и сидят эти два одиночества в поиске того, кого нет. И, скорее всего, они действительно будут всю жизнь одиноки. Отношения надо строить из единения души, а не под стать или под планку.
Ну а что ей делать, если она умная, красивая, сама себя обеспечивающая? Ей хочется рядом такого же мужчину, а кругом грузчики алкаши и маменькины корзиночки.
Но реально лучше одной чем с кем попало…
Компромисс – метод решения конфликта путем взаимных уступок без выхода за пределы конфликта как такового.
В общем, этот метод решения применим только для краткосрочных отношений.
В долгосрочной перспективе – метод снежного кома.
Каждая сторона будет считать, что уступила больше. И ей должны.
Для долгосрочных возможен лишь путь консенсуса.
Консенсус – решение спора путем нахождения полностью взаимоудовлетворяющих условий.
Нельзя пытаться решать в семье компромиссами. Порочная практика.
Ну да, это ж клятый запад запрещал в СССР строить большие квартиры, в основном строили максимум трехкомнатные, очень редко четырех, пятикомнатные были редкостью редкой, многодетным семьям часто давали по две квартиры, потому что одной большой просто не было. О двух и более санузлах в одной квартире практически никто даже не слышал.
И сейчас в наследие от СССР остались именно эти квартиры, в основном двушки и трешки. Где там несколькими семьями житЬ?!
Но виноват, конечно, запад, да.
У меня у самой хрущевка, кухня 4.5 метра в трешке. Нас в ней жило 5 человек… Всем вместе на кухне собраться, значит что тот кто первым зашел выйти уже не сможет… Казнить нас всех надо теперь за то что мы разъехались!
Архаизмы нужно оставлять в истории. Жили все вместе из-за отсутствия собственного жилья.
Ну и чисто теоретически, в одном доме, пусть и в частном, разместить большую семью проще, чем в современной квартире.
Спали на полатях.
Где разместить мамку, папку, их детей и детей их детей, когда у тебя однокомнатная квартира в ипотеку – большой вопрос.
Чисто практически у нас на улице есть домохозяйства на две семьи, но это очень условно один дом.
Разные входы, свои участки газона.
Участки тут очень дорогие. Люди выгребали все на стройку.
Но таки это не в одной хате.
Это как квартиры на одной площадке.
Однако тенденция по улице.
Все старшие в таких блочных – тести.
Ну, и у меня у родственников такое есть. Живут в разных домах, но на одном участке. Я с этим же не спорю, камон. Вот только построить дом они смогли не так давно. Люди были довольно бедные.
До того, как второй дом был построен, спали именно так, как я описала – дети на полатях, над печкой, взрослые – на кроватях в комнатах. Комнат две – в одной печка, полати, вторая – небольшая, для взрослых.
Всего восемь человек: старенькая бабушка, муж, жена, старший сын, жена старшего сына, их ребенок и еще двое детей – брат и сестра старшего сына.
Количество человек в семье менялось – был когда-то жив дедушка этой бабульки, не было сперва жены у старшего сына и т.д. Моя мама в детстве у этой родственницы ночевала, тоже спала на полатях. Но она не деревенская. Просто в гостях была.
Но суть не в этим – худо бедно, но эти восемь человек размещались в своем доме.
Как разместить такую ораву в однушке?
Так что все эти “несколько поколений в одном доме” – если где-то и были, то давно утратили актуальность.
Также как и призывы рожать больше детей. Вон, Путин недавно призвал по 7 штук рожать. Куда, правда, и на что содержать – уточнить забыл.
А ещё снохачество наше исконная традиция, такой милый обычай. Скучаете, Семён Семёнович? Завидуйте предкам?
Ох уж эти защитницы святых штанов! “И чем он плох…” А чем хорош-то?
Зато как гармонично уживается в одной тетке свекровь и теща!
Как только дочь спросила, нужен ли такой зять, сразу слилась.
И опять вспоминаем анек про “щастливую доню с хорошим мужем и бедного сынулю с мегерой-женой”)))))
Так небося маманя корзиночку растила, чтобы не перетрудился, не переломился.
А тут настала новая реальность, никому не надо порося за его сосиску. Особенно, что порося сосиской вряд ли умеют пользоваться.
И чего он с мамой живет тоже ясно.
Трусельки и носочки сами в машинку не прыгают. Кнопки не тыкают. Мультиварка тоже несговорчивая.
Да и вообще место спать денег стоит, а у мамани все бесплатно.
Зайчик-красавчик всем хорош в свои 5+++++++. Сильный плюс.
Одно дело когда человек вот вообще не стремиться , как в истории то да , лох он . Но опять же не понимаю эту тенденцию осуждения, когда ставят какие то возрастные рамки типо «если до 25 Лет не купили хату свою и живут с родителями то это дно» в России вообще жилье купить сложно, особенно сейчас .
Ок.
Используем логику.
Он весь такой в 25 живет с мамой, жилье купить же дорого.
Идем во второй пункт – накопления?
Ой, неожиданно их нет.
Ну у него же не было девушки.
А теперь выводы.
Перед вами бытовой лентяй во всех смыслах.
Если его жена и сподвигнет на ипотеку, Ярославна обзавидуется плачу добытчика великого.
Человеку дан мозг, чтобы оценивать реальность.
Если ты говоришь, что дорого и планируешь семью, то до появления минуты икс уже начинаешь решать вопрос.
А красивыми словами прикрываются пустозвоны, великие ваятели планов.
Но по итогу женщина получит того же мальчика переростка, только лака побольше чем на грузчике.
Оно вам надо?
О, у меня так двоюродная сестра рассуждала, что она вот такого тридцатилетнего царя дивана возьмёт и каааак вдохновит и он сразу Стивом Джобсом станет.
2 часа мозг промывала, что всю жизнь ненавдохновляешься и раз самому ничего не надо, то и не получится ничего путного.
Я как только слышала “не заработать,все куплено” сворачивала разговор.
Непризнанные гении раздавленные гнетом обстоятельств, да ну его нафиг.
Они так и будут всю жизнь плакать. Никогда у них не случится благоприятных обстоятельств.
Там больше разговор был из разряда, “да мне одному много не надо, вот будет у меня жена и дети, вот тогда… ” И дальше по списку.
Только вот “мне не надо”, как правило и жене и детям потом “не надо”, не надо подгузники, можно пеленки стирать, руками… Потому что стиральная машина тоже не надо. И трусы новые не нужны, куда тебе в них ходить? Ему с одним диваном и банкой пива норм и жене и детям тоже должно быть норм.
Да как бы они себя не оправдывали.
Есть только несколько уважительных причин:
Учусь? Но на х тогда женихаешься. Учись дальше.
Коплю. Пусть медленно, но человек уже делает.
Родители болеют.
И последнее реальный кризис недвиги в населенном пункте, там где не строят ничего, есть.
А всякие земельные программы и субсидии, действительно, доя семейных.
Остальное.
Вранье.
И ответ простой бытовой инвалид повышенной ленивости. Но кому и пингвин птица летающая. Всю жизнь под жопу пинать и слушать, как тяжко заработать и счастье не зависит от дохода.
Только жрать будет в три горла и мусорить как истинный кабан
Вообще-то взрослый работающий человек должен содержать себя сам. Ну да. в 25 купить мало кто может – так на дворе не 70е годы, снимать жилье проблемы нет. А если человек не может сам себе на жизнь заработать, или сам себе быт организовать – он либо инфантил, либо кретин, либо лентяй. Какое же из этих качеств настолько охуенно сексуальное, чтобы на него польститься?
А смысл снимать если есть где жить ? Ну допустим ты зарабатываешь нормально но откладываешь на жилье , смысл снимать при этом то ? ( без видимой причины)
Одно дело когда нет стремлений и живешь как клещ а другое когда копишь и потом берешь свое жилье .
И в статье об этом. О том что стремлений у человека нет. Только о тех кто “мне и с мамой норм, зачем копить на своё жилье?”.
Там же не просто про “живёт с мамой”, там про “ни к чему не стремиться”. Это только свекровь прицепилась к одной фразе из трёх.
Тю, Вы как в первый раз в комментах. Тут же те самые сто первые, не попавшие в сотку Форбс.
Мне не понятно, какое ГГ дело до соседа. Своей жизни нет.
Разговор был в контексте его подкатов к подруге ГГ. Поэтому и рассказала.
Вовсе нет, гг захотела сама рассказать про своего соседа, услышав историю от золовки про ее неудачное свидание. Если бы промолчала, не пришлось бы оправдываться. Капитально “перетянула на себя одеяло” на дне рождения золовки.
Так дали бы его телефон свекрови, может ей нужно было? 😂
Да не его она защищала, а в принципе совместную жизнь с родителями. Да, в этом действительно ничего плохого нет, потому что смотреть надо на обстоятельства и человека. Поэтому ггшка не права в том, что этот момент перечислила среди явных недостатков человека, как будто это тоже что-то плохое.
Ой нет.
Кто хочет – ищет возможность, не хочет – причину.
Обстоятельства они редко обстоятельства, обычно они то самое не хочу, но оправдаю свое не хочу.
И да, отказ решать проблемы, а поиск причин всегда об этом, плохое.
Всегда плохое.
Ну вообще-то как партнер для брака любой взрослый человек, проживающий с родителями, уже явно не айс, не важно, какие именно там обстоятельства. Даже если самые уважительные – тяжело больной родитель – можно поаплодировать человеку, что заботится и ухаживает, но кто захочет радостно впрячься рядом и ухаживать уже вместе?
Ну если ухаживает за тяжелобольным, то не захочется впрягаться в такие отношения. А если живет просто потому что “почему бы и нет”, то вполне себе айс. Не вижу в самом этом факте ничего плохого, если все остальное в норме.
Серьезно?
Родители остаются родителями. Может процентов 5 начнут распределять обязанности по дому и бюджету с выросшим ребенком, как с равноправным взрослым.
Поэтому с мамами живут пиявки обоих полов. Инфантильные, ленивые, жаждущие урвать на сотку, а дать на рубль.
А отношения они на самом деле гораздо больше про дашь на дашь, чем про любовь.
Для усыновить есть детский дом или животные. Капризных двуногих заводить чревато.
Вначале ничего такого. Потом очередной плач разведенной.
Хотя можно включить голову и понять почему мальчика ничего не смущает.
Секситься по условным помойкам ему норм-норм, лишь самого себя не обслуживать.
Серьезно. Нет, родителей, распределяющих обязанности по дому с детьми, больше. Гораздо больше, чем вы думаете. Именно это я и называю понятие “все остальное в норме”.
Тогда смотрим статистику разводов.
И понимаем выходит из отношений разочарованная сторона.
Потом вдумчиво читаем истории супружеств. Будет одно и то же, мальчик-зайчик при маме.
Поэтому мам, которые растят не сыночка-кровиночка-лучший кусочек диточке, как раз в пределах 5%. Остальные растят кукусика. И спит он у мамы под бочком, чтобы не взрослеть.
А когда бабочки отлетают в животе и девочки в гнезде свой птенец, ее догонит понимание степень ошибки.
Увы, человек или взрослый, или нет.
Если его мотив не накопления при полной бытовой автономности от матери (тоже и к женщинам), сосунок обыкновенный – одна штука.
А вы вспомните, что мальчики-зайчики при маме в большинстве случаев жили не при ней, а вполне себе отдельно. Потому что эта зависимость психологическая, а не физическая. И удаленность от мамы, если сын живет в одном городе с ней, роли не играет.
Я просто советую помнить, что тем кто ратует жилье дорого, решать в одного сложно.
Раз человек в этом направлении даже не лежит, он максимум (это максимум) будет вагоном в составе.
Тянуть придется самой даме.
Себя. Его (ведь в одного сложно).
Быт (да, ему сложно же, он не станет брать половину нагрузки), детей, досуг, здоровье.
Любой пункт будет со смещением от половины. Ей все 60-70% нагрузки.
И по финансам тоже.
Так что дело не в том, что живет. А в причине зачем.
А причина спихнуть нагрузку и ответственность. И это уже модель поведения.
Вот и я ровно о том же. Важен не сам факт, а причина.
Мне нравится золовка. Отличная девушка судя по всему. И маму осаживает. Надеюсь что Гг и золовка будут в хороших отношениях всегда.
двойные стандарты свекрови
Вопрос к главной героине-А ваша подруга великую карьеру сделала или может она красавица сногсшибательная. Скорее всего нет, раз только грузчик алкаш на неё клюнул.
Вы невнимательно читали – подруга действительно сделала сногсшибательную карЬеру, или по крайней мере такую, благодаря которой она смогла сама заработать на квартиру и машину.
И абсолютно нет в тексте информации, что никто больше подругой не интересуется, кроме этого алкаша, это Вы сами придумали.
И даже если бы никто не “клевал” и карЬеры не было, это всё равно не повод хвататься за нищего алкаша.
То есть, свекровь, слушая невесткин спич, принципиально слышать не хотела, что тот сосед – алкоголик, кем бы он там ни работал и с кем бы ни жил? Услышала одно, что он живёт с мамо и это её зацепило. Так упивается своим священным мамским статусом, что готова глотки за него грызть? Зацикленная на себе особа, с такой только о погоде и разговаривать, хотяаа, она и тут найдёт, к чему пристаться.
А по мне главная проблема, не в том, что с мамой живет, а что кроме выпить нет никаких желаний. Не важно с кем жить, важно как. А сосед тем и плох, что это “как жить” с ним просто ужасает.